|
Работа 29.09.2015
| |
| Olsestar | Дата: Воскресенье, 27.09.2015, 07:48 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 7518
Статус: Оффлайн
| Во вторник, 29 сентября, обсудим вопрос: Принцип построения взаимоотношений без крайних проявлений иждивенчества и безынициативности и долженствования и трудоголизма в широком смысле слова. Этот вопрос касается и опоры на "единомышленников" при контакте с Системой.
Начало работы в 22.00. Перекличка в 21.55.
Ольга&Сергей
|
| |
| |
| Olsestar | Дата: Вторник, 29.09.2015, 19:11 | Сообщение # 2 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 7518
Статус: Оффлайн
| slava:
Взаимоотношенията трябва да се градят така, че да сме полезни един на друг. Информация да тече и в двете посоки. Ако човек е склонен да използва наготово опита на другите, да търси помощта им всеки път, когато трябва да реши даден проблем, той става зависим от тях. На български думата "иждивенчество" се превежда като " зависимост". Системата ще го постави в такива условия, когато спешно се налага да се справи с проблема, тези на които е свикнал да разчита да нямат възможност да се отзоват. Докато разбере, че трябва да се научи да разчита на себе си, че никой не е длъжен да го обслужва.
Другата страна на въпроса е, че иждивенчеството може да съществува, защото има хора, които се чувстват длъжни да помагат, когато ги помолят, независимо какво им струва това.
За да могат да се превърнат в единомишленици, тези две страни трябва да се регулират взаимно. Не случайно Системата среща тези противоположности.
Взаимоотношения нужно выстраивать так, чтобы быть полезными друг другу. Информация должна идти в двух направлениях. Если человек склонен использовать готовый опыт других, искать их помощи каждый раз, когда требуется решить данную проблему, он становится от них зависим. По-болгарски слово "иждивенчество" переводится как "зависимость". Система поставит его в такие условия, когда срочно придется справляться с проблемой, те, на кого привык рассчитывать, не будут иметь возможности откликнуться. Пока не поймет, что нужно научиться рассчитывать на себя, что никто не должен его обслуживать.
Другая сторона вопроса это, что иждивенчество может существовать, потому что есть люди, которые чувствуют, что должны помогать, когда их попросят, независимо от того, чего им это стоит.
Чтобы можно было стать единомышленниками, необходимо взаимно регулировать эти две стороны. Не случайно Система сводит такие противоположности.
Ольга&Сергей
|
| |
| |
| Olsestar | Дата: Вторник, 29.09.2015, 22:44 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 7518
Статус: Оффлайн
| Звуковой файл помещен в хранилище на Яндекс-диске.
Ольга&Сергей
|
| |
| |
| Ленок | Дата: Вторник, 29.09.2015, 23:01 | Сообщение # 4 |
Группа: Активисты
Сообщений: 2827
Статус: Оффлайн
| Личность, опираясь на сформированные представления, отношения, закреплённые личностные программы реализует их из добрых побуждений, каких-то личностных установок, что часто приводит к отсутствию выстраивания разумного взаимообмена информацией. Система в какой-то момент времени сама предлагает условия, в которых человеку необходимо понять и самому начать что-то делать. Если взаимообмен информацией идёт равный, то каждый человек, задействуя индивидуальные возможности сознания, вносит определённый объём информации в общее дело, что позволяет наиболее полно, конструктивно решать поставленные задачи или способствовать развитию каждого.
Рассматривая свои взаимоотношения от ВК постепенно выстраивается наиболее гармоничное русло взаимодействия.
lenok
|
| |
| |
| Инна | Дата: Вторник, 29.09.2015, 23:06 | Сообщение # 5 |
Группа: Активисты
Сообщений: 2306
Статус: Оффлайн
| Как заметил Серж на нашем обсуждении, мы живём , как правило, в двух ипостасях: где-то мы ведущие, где-то ведомые, и это нормально, так как человек не всеяден - кто-то знает проблему лучше, и мы к тому прислушиваемся. Просто надо понимать, действуя от РУС, что если всё время только "прислушиваться", не обрабатывая полученную информацию ждать , что за тебя эту информацию переработают и вложат в твои уши, то это состояние организма - во всём ждать подсказки - грозит отказом от развития и переходом в полные иждивенцы, что , в конце концов, тоже вызовет протест - в случае неудачи все будут виноваты: не так подсказали, не то посоветовали.
Инна
|
| |
| |
| Краси | Дата: Вторник, 29.09.2015, 23:14 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Olsestar (  ) Принцип построения взаимоотношений без крайних проявлений иждивенчества и безынициативности и долженствования и трудоголизма в широком смысле слова.
Нормальные человеческие отношения; дружба; равноправие; согласие; уважение; взаимопонимание; сотрудничество; взаимопомощь и т.д.
В системный режим крайные проявления исключать нельзя.
Иждивенец и трудоголик – грани спектра активности, деятельности и т.д. Они ценные люди – они очень чисто работают на грани диапазона – один ничего не делает, другой пробует сделать все; это локальные состояния; в другой режим, обстоятельства и условия они проявляют себя иначе. Наш дом – Вселенная (где Все ленятся)  . Система может использовать таких людей. Когда идет системная работа, система развивает все свои элементы – участники; регулирует граничные состояния; оптимально использует и развивает способности (в т.ч. и граничные) и решает системные задачи (в т.ч. и проблемы участников).
Цитата Olsestar ( ) Этот вопрос касается и опоры на "единомышленников" при контакте с Системой.
Когда формируется система, необходимо начальное условие – согласие участвовать, работать в системный режим. „Единное мнение” не нужно.
Когда система работает как приемник, „единомышление” (это личность) может помешать – это фильтр; на условия приема личностная синхронизация мешает. Необходимо работать на весь диапазон; системный ответ может получить каждый участник; предварительное „мнение” - это личность.
Активность личности в системный режим не нужна. Поставлен вопрос и все; все могут даже спать, делать что-нибудь другое и т.п.; система работает, идет обработка и ответ получится.
Существуют разные формы Ответа: как информация; как рисунка; изменение состояния; меняется ситуация; решается проблем; улучшается жизнь и т.д. И постоянно – идет развитие в разные области для всех участников.
|
| |
| |
| Сальвия | Дата: Вторник, 29.09.2015, 23:26 | Сообщение # 7 |
Группа: Активисты
Сообщений: 3198
Статус: Оффлайн
| Возникло понимание, что иждивенчество и долженствование это две неравновесности. Природа у них одна - неосознанность вопроса, неорганизованность себя , потеря видения главной задачи. Единомышленники - это информационная индивидуальная работа различных участников по принципу взаимодополнения полезным и целесообразным. Когда при формировании главной задачи происходит совместный осознанный поиск оптимального решения. Тонкость вопроса заключается в том, что иждивенец никогда не поймет , что он только пользуется общим достоянием , и первому придется переосмысливать ситуацию трудоголику: вовремя останавливать себя при просмотре общей задачи, учиться делегировать полномочия, задавать наводящие вопросы иждивенцу. Трудоголик - ярко выраженный стиль как правило того, что успешно получается. Иждивенчество - безинициативность в познании, отсутствие внимания к решению вопроса в системе общих жизненных задач. В упорядочивании взаимоотношений иждивенца и труголика первичная роль на трудоголике : обозначение вектора и распределение сфер, иждивенецу следует проявить инициативу и изучить незнакомый материал и подтянуться под общую стратегию. В противном случае иждивенец может выпасть из участников данной сферы и все равно окажется в ситуации когда ему придется начинать учиться проявлять инициативу в познании.
Сальвия
|
| |
| |
| Люба | Дата: Среда, 30.09.2015, 08:28 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
| Единомышленники- это когда мысли людей находятся на одинаковой волне и направленны на решение одних жизненных задач. Отношения создаются искренние, открытые, общение доверительное, взаимный интерес обогащает отношения. Одинаково направленные мысли находятся на одной волне, образуя энергетическое поле, основой которого являются мыслеобразы. И это помогает людям находить верные решения, экономить время, точнее и во время решать стоящие вопросы, иногда вопросы решаются сами собой, с наименьшими затратами сил. Без напоминаний, увлеченные работой, с интересом творчески находили решения, и с интересом подхватывали и совершенствовали новые идеи в процессе развития детей. Иждивенцы в таком коллективе не задерживались, они не способны были приспосабливаться к творческой семье и ничего не делать. Их никто не осуждал, терпеливо ждали, когда вольются в коллектив, но к сожалению уходили и иногда "громко хлопали дверью". Воспитательница призналась мне, что когда она работала со мной, она не брала больничных листов.
Сообщение отредактировал Люба - Среда, 30.09.2015, 11:13 |
| |
| |
| Егор | Дата: Среда, 30.09.2015, 09:50 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| Для формирования конструктивных отношений по жизни необходимо избегать крайних проявлений иждивенчества и трудоголизма. Первое всегда потом аукнится, когда необходимо будет решать различные вопросы. Трудоголизм же в крайних проявлениях разрушает здоровье и нарушает баланс в основных сферах жизни. Но опять же речь идет о крайних проявлениях иждивенчества и трудоголизма - это не значит что не надо получать помощь и помогать знакомым, семье, коллективу. Касательно опоры на "единомышленников" при контакте с Системой необходимо действовать самостоятельно ведь крайние степени иждивенчества и трудоголизма при такой работе будут проявляться острее. Если этот принцип не соблюдать, развития не будет.
|
| |
| |
| Оксана | Дата: Среда, 30.09.2015, 10:42 | Сообщение # 10 |
Группа: Активисты
Сообщений: 2939
Статус: Оффлайн
| Если рассматривать принцип гармоничного взаимодействия с единомышленниками (да и вообще с окружением), то он должен строиться на выделении сильных сторон каждого человека, понимании его индивидуальных способностей сознания. Если человек мотивирован на развитие, на желание быть полезным, то часто сам подсказывает, какие его способности будут особенно полезны участникам процесса (например, в деловой сфере). Для этого должна быть ясна всем смысловая направленность процесса деятельности, его суть. Важно соблюдать разумно-достаточные границы собственных действий, согласованных с другими действующими лицами, чтобы не формировать устремлённость и не порождать избытки у себя и других людей. Для этого полезно поддерживать в сознании суть действий других людей и их связанность с собственными действиями.
В творческой реализации, бывало, я выходила за рамки «достаточного» согласованного ранее с другими участниками (теперь это чётко понимаю). В устремлённости «к лучшему», чаще получалось не лучше, а больше (вот она, ИРБ). Это порождало сильную усталость и неудовлетворённость результатом.
Очевидно, что спонтанный выход за рамки заранее оговоренного вынуждает других людей «приспосабливаться» к новым условиям, без понимания конечного результата, который существует в голове только «инициатора» действия, как бы он ни старался его объяснить. Этим тоже, можно породить «иждивенчество» особого рода, когда человек не имеет уверенности в последовательности процесса, он может «плюнуть» на всё и «отбывать номер».
«Инициатор» же, по собственной воле, начинает брать на себя «всё», становясь «одиночкой» в процессе работы, реализуя весь спектр программ ИРБ и комплексов личности, где другим «единомышленникам» отводится роль пассивных участников
Оксана
|
| |
| |
| Ирина | Дата: Среда, 30.09.2015, 11:07 | Сообщение # 11 |
Группа: Активисты
Сообщений: 1459
Статус: Оффлайн
| Если рассматривать "ближний круг", то , наверное, принцип построения взаимоотношений с близкими людьми, должен базироваться на задаче поиска "общего" : общих целях и планах в процессах деятельности, где можно и нужно пытаться искать "общее" согласие (задач, взглядов , представлений.. ).
Конструктивные взаимоотношение с опорой на "единомышленников" , я думаю , будут основываться на самоосознании и самоорганизации всех членов общей "сети", где от каждого индивидуума для "полезного" общения будет требоваться не пассивное иждивенчество , а самостоятельность и инициативность работы собственного сознания . Ведь режим работы нескольких сознаний на поставленную к рассмотрению задачу будет более полноценным , когда все "узлы решётки" будут работать взаимно и полноценно ("на полную мощь"). Тогда действительно будет в полном смысле конструктивное взаиморазвитие, обмен полезной необходимой информацией и конструктивными идеями, которые могут быть использованы в будущем каждым членом "общей сети" для принятия более оптимальных решений по текущим задачам.
Ирина
|
| |
| |
| Лаванда | Дата: Среда, 30.09.2015, 11:52 | Сообщение # 12 |
Группа: Активисты
Сообщений: 2404
Статус: Оффлайн
| Каждый человек может содержать в себе элементы того или иного состояния,а иногда и все эти состояния сразу. В различных ситуациях будет проявляться то или иное «отклонение». Иногда какое-либо одно качество сильно доминирует над другими, и тогда Система сводит людей с противоположными качествами вместе, чтобы они могли попытаться распознать и проработать свои состояния.
Человек, работающий над собой и стремящийся быть полезным для окружающих, как правило, ищет единомышленников. Иногда это могут быть люди с иными представлениями и жизненными ценностями, но с ними всегда можно договориться. При диалоге не будут возникать неприятия, а будет вырабатываться некая совместная точка зрения, которая отличается от первоначальных взглядов каждого оппонента, но несет конструктивные элементы от того и другого. Это – «генеральная линия» дальнейших действий.
Отметила, что в процессе вчерашней работы активизировалось мышление, и появились новые идеи, которых не было до начала сеанса. Действие Системы налицо!
Лаванда
Сообщение отредактировал Лаванда - Среда, 30.09.2015, 11:53 |
| |
| |
| Маргарита | Дата: Среда, 30.09.2015, 15:11 | Сообщение # 13 |
Группа: Исследователи
Сообщений: 774
Статус: Оффлайн
| На мой взгляд, такие взаимоотношения следует основывать на общих целях и задачах при понимании всеми участниками процесса, кто что дает и кому что нужно. В некоторых случаях в такой системе человек должен выступать как получатель помощи, а в некоторых - сам оказывать ее. Если выделять в системе единомышленников человека на роль координатора этого процесса, то это также необходимо делать осознанно, понимая, какие функции он выполняет и зачем, а не просто довольствуясь его руководством. Например, такого руководителя можно иногда менять.
Необходимо аккуратно подходить к вопросу о том, чтобы быть системно полезным для окружающих, и не превращать это в "идиотический альтруизм". Например, не давать излишнюю помощь, не делать того, что другой может сделать сам, не торопиться спасать кого-то. С иждивенцами следует стараться выстраивать отношения так, чтобы давать не "рыбу", а "удочку", мотивировать их, руководствуясь РУС.
Маргарита
Сообщение отредактировал Маргарита - Среда, 30.09.2015, 15:11 |
| |
| |
| Krasimira | Дата: Среда, 30.09.2015, 20:16 | Сообщение # 14 |
Группа: Исследователи
Сообщений: 642
Статус: Оффлайн
| При изграждането на отношения, когато живеем не съвсем осъзнато, сме под влиянието на личността. Иждивенчество и трудоголизм са двете крайности, в които се поставяме сами, в зависимост от житейската ситуация. И двете произтичат от взаимотношенията в семейството, в което сме израстнали, а преминават и в другите сфери на взаимоотношения на принципа на изградените модели на подражание и аксонните връзки.
Когато разглеждаме безстрастно, от ВК собственото си поведение и това на другите, се вижда че тези качества са взаимосвързани-едното поражда другото. Живеейки осъзнато, създаваме нов модел на взаимоотношения, които се базират на обща цел, разумна достатъчност и полезност в действията на всеки, инициативност и взаимно уважение.
Хората, застанали на пътя на живот от разума, имат нужда от единомишленици. Идеята за продължителността на живота е взаимосвързана с конструктивни взаимоотношения с хора със същата цел. А когато единомишлениците постигнат балансирани, творчески взаимоотношения, работейки върху взаимното си развитие, това се предава и на останалите.
При построении отношений, когда живем не совсем осознанно, находятся под влиянием личности. Иждивенчество и трудоголизм это две крайности, в которые мы сами попадаем в зависимости от житейской ситуации. И обе происходят из взаимоотношений в семье, в которой мы выросли, а переходят и в другие сферы взаимоотношений по принципу выстроенных моделей подражания и аксонных связей.
Когда бесстрастно, от ВК, рассматриваем свое собственное поведение и поведение других, видно, что эти качества взаимосвязаны - одно порождает другое. Живя осознанно, создаем новую модель взаимоотношений, которые базируются на общей цели, разумной достаточности и полезности действий каждого, инициативности и взаимного уважения.
Люди, вставшие на путь жизни от разума, нуждаются в единомышленниках. Идея продления жизни взаимосвязана с конструктивными взаимоотношениями с людьми с такой же целью. А когда единомышленники достигают сбалансированных, творческих взаимоотношений, работая над своим взаимным развитием, это передается и остальным.
Krasimira Koleva-BG
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Среда, 30.09.2015, 20:52 | Сообщение # 15 |
Группа: Активисты
Сообщений: 2118
Статус: Оффлайн
| Без крайних проявлений иждивенчества или трудоголизма отношения могут строиться на основе взаимопомощи, взаимодополнения, распределения задач по возможностям и способностям . Вероятно, тогда и не имеет смысла говорить о проявлении этих черт, т. к. отношения будут основываться на принципах понимания общих задач и согласованности действий.
Если же личность кого- то из участников процесса проявляет излишнюю активность , трудоголизм, желая показать свою полезность и нужность, то он сам может провоцировать порождение иждивенчества у окружающих, подавляя их инициативность и не умея согласовывать и распределять обязанности.
Я тоже думаю, что бОльшую роль в выравнивании отношений будет играть именно трудоголик , потому что в определенный момент он начнет осознавать , что напрасно теряет свои силы и здоровье .
При работе в Системе с опорой на единомышленников можно , имея и свой взгляд на проблему, обмениваться информацией и рассматривать вопрос с разных сторон, что дает более объемное видение задачи и разные подходы к решению .
Татьяна
|
| |
| |
| Серж | Дата: Среда, 30.09.2015, 21:23 | Сообщение # 16 |
Группа: Отсутствующие
Сообщений: 839
Статус: Оффлайн
| Принцип построения подобных взаимоотношений должен основываться на общем интересе, деле, идее с учетом взаимодополнения друг друга, а не конкуренции или зависимости. Т.е. участники подобных отношений нацелены на решение одного и того же вопроса и сначала генерируют идеи, а потом совместно разбирают имеющиеся варианты. Либо у каждого есть свои вопросы, которые направлены на достижение одной общей цели. Также важен психологический фактор равноправия в таком сотрудничестве, не столько "должностной" или "возростной", а именно морально-психологический.
В обычной же среде (не единомышленников) необходимо придерживаться, на мой взгляд, более отстраненной независимой позиции и рассматривать все просьбы и ситуации от ВК для выстраивания только таких взаимоотношений и совместной деятельности, в которых происходит развитие каждого и отсутствует зависимость, иждивенчество и трудоголизм.
Сергей
|
| |
| |
| Лида | Дата: Среда, 30.09.2015, 23:39 | Сообщение # 17 |
Группа: Отсутствующие
Сообщений: 2177
Статус: Оффлайн
|
Принцип гармоничных взаимоотношений предполагает желание людей быть полезными друг другу, но при этом понимать, что иметь свои идеи, вкладывать свою долю в общую работу или сделать что-то самому в случае если помочь будет некому. И такие взаимоотношения будут конструктивными, если люди хотят услышать друг друга, тогда они и услышаны будут.
Лида
|
| |
| |
|
Главная 
